曹德旺：全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)或需幾年時(shí)間

      全球疫情仍未迎來拐點(diǎn)時(shí)刻，面對嚴(yán)峻復(fù)雜的國際疫情和世界經(jīng)濟(jì)形勢，國家高層最近表示，我們要堅(jiān)持底線思維，做好較長時(shí)間應(yīng)對外部環(huán)境變化的思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備。

      疫情蔓延全球，中國出口承壓，從企業(yè)家角度看，要不要救企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)？新京報(bào)記者就這些問題采訪了福耀集團(tuán)董事長曹德旺，曹德旺認(rèn)為，這一次中國企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣，是外國受疫情影響訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，用什么方式救企業(yè)考驗(yàn)政府的智慧。“政府在救助企業(yè)的時(shí)候一定要有針對性，同時(shí)還可以考慮普惠性的政策，比如取消企業(yè)在疫情期間的增值稅、允許大企業(yè)免提折舊費(fèi)等。”

     疫情不只改變著微觀企業(yè)的命運(yùn)，也在重構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)政治的秩序。在曹德旺看來，疫后各國著手構(gòu)建更獨(dú)立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢，或許逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局。“但在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化，全球產(chǎn)業(yè)鏈短期內(nèi)不會，也無法和中國脫鉤。”

     值得注意的是，近年來隨著制造業(yè)成本的升高，出現(xiàn)了部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到東南亞的現(xiàn)象。在曹德旺看來，中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，必須要留住這些企業(yè)，否則中國經(jīng)濟(jì)無法實(shí)現(xiàn)獨(dú)立自主。

     當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)仍處在巨大的不確定性中，曹德旺認(rèn)為，此次疫情給世界經(jīng)濟(jì)帶來的危機(jī)，是非常特別的，相信沒有先例。“中國經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大，一定要未雨綢繆?；钕氯ナ怯驳览恚覀兪紫纫軌蚧钕聛?，要高度重視糧食問題。”

     企業(yè)管理層要帶頭減薪

     近期福耀通過超短融資券融資4億，以維持正常運(yùn)營和發(fā)展。經(jīng)過國內(nèi)外疫情雙重沖擊，福耀能挺過去嗎？

     曹德旺：疫情沖擊，公司肯定會遭受很大的損失。但福耀的負(fù)債率一直很低，沒有亂投資，我相信這次可以堅(jiān)持過去。現(xiàn)在看，雖然疫情沖擊，但我們一季度業(yè)績還勉強(qiáng)。

     國內(nèi)外疫情雙重沖擊對中國制造業(yè)影響多大？

     曹德旺：在國內(nèi)疫情蔓延時(shí)，中國已經(jīng)停產(chǎn)停工了兩個月?，F(xiàn)在海外疫情蔓延，我們要陪著全世界繼續(xù)停產(chǎn)停工。大多數(shù)的制造業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的制造業(yè)企業(yè)的日子會比較難過、難熬，有些企業(yè)甚至可能很難熬過去。現(xiàn)在很多企業(yè)面臨著兩難的局面——如果留住工人，在沒有訂單的情況下，工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員，這些年一直招工難，等疫情恢復(fù)之后，可能就招不回來了。

     你對企業(yè)家有什么建議？

     曹德旺：企業(yè)家首先要自己有思路，要想辦法自救、自保。適者生存，企業(yè)家一定要審時(shí)度勢，及時(shí)調(diào)整自己的經(jīng)營思路。根據(jù)市場的需要，如果要減薪，管理層要帶頭減，如果要適當(dāng)?shù)牟脝T，那么一定要嚴(yán)格按照國家補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)，補(bǔ)償給被遣散的員工。另外，企業(yè)一定要保護(hù)好自己的現(xiàn)金流，只有充足的現(xiàn)金流才能保證企業(yè)未來重新正常運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

     越是在困難的時(shí)刻，我們越要反思和總結(jié)，為什么我們的企業(yè)禁不起疫情的折騰？因?yàn)椴簧倨髽I(yè)在這些年進(jìn)行多元化投資，現(xiàn)金流本來就很緊張，很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊，一下子就倒下了。我們要記住，企業(yè)家要對經(jīng)手的錢樹立高度的責(zé)任心，無論這錢是從銀行借的，還是投資人投的，都叫錢，要無條件守護(hù)好。

     全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)

     可能需要幾年的時(shí)間

     出口是拉動中國經(jīng)濟(jì)的三駕馬車之一，現(xiàn)在很多人在討論如何救助企業(yè)，尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)。對此，你怎么看？

     曹德旺：企業(yè)一旦倒閉，就很難再恢復(fù)起來了。中國的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主，這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng)造了中國大部分的外匯。如果可以話，還是應(yīng)該給與企業(yè)一定的救助。

     但這一次中國企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣，這就加大了救助企業(yè)的難度：第一，現(xiàn)在全球的供應(yīng)鏈已經(jīng)斷掉了，這是非?？膳碌氖虑?。疫情在全球蔓延，海外市場的需求已萎縮，我們生產(chǎn)出來的東西賣給誰呢？從長遠(yuǎn)看，經(jīng)過這次疫情，會有很多不起眼的小工廠倒下，但這些小工廠是全球產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán)，一旦倒閉再重新建起來，就需要一個過程。因此，我相信全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù)，可能需要幾年甚至更長的時(shí)間。第二，此次疫情重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì)，各國政府為救市消耗了大量的財(cái)力。就像一個人生了大病，體能在受到破壞的同時(shí)，又增加了看病花錢的負(fù)擔(dān)。在疫情后，要預(yù)防全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入大蕭條的可能性，需求量可能也會大量減少。而且現(xiàn)在飛機(jī)停飛、很多卸貨的碼頭工人回家，我們生產(chǎn)出來的東西往外運(yùn)輸也存在一定的困難。

     出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加，解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上，也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業(yè)當(dāng)前訂單需求下降的問題，政府在救助企業(yè)的時(shí)候一定要有針對性，這就需要我們的政府去深入的研究和思考。

     還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上，我們實(shí)行的是增值稅制度，也就是說企業(yè)虧本的話也要交稅，很多企業(yè)希望政府在疫情期間取消企業(yè)的增值稅，減輕企業(yè)的虧損壓力。此外，美國在2008年金融危機(jī)救助企業(yè)時(shí)，修改了會計(jì)法，類似方式我認(rèn)為也可以借鑒。

     中國還有一個14億人口的消費(fèi)市場，轉(zhuǎn)向內(nèi)銷能否成為外向型企業(yè)的出路？

     曹德旺：這個估計(jì)也有一定的難度。我們是有一個龐大的消費(fèi)市場，但我們大多數(shù)人最大的消費(fèi)支出可能就是花錢買房子了。除了房子，可能大多數(shù)人平常真正的消費(fèi)需求和支出并沒有多少。而且疫情還沒有真正過去，消費(fèi)還會受到一定的影響。

      我們一定要警惕

      疫情后全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化

      此次疫情暴露了全球產(chǎn)業(yè)鏈太長的風(fēng)險(xiǎn)，疫情之后，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮l(fā)生變化？

      曹德旺：在過去的幾十年中，世界各國立足于全球化并從中獲益，每個國家的產(chǎn)業(yè)鏈都無法獨(dú)善其身，必須嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后，各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調(diào)整，各國著手構(gòu)建更獨(dú)立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢。在全球產(chǎn)業(yè)鏈被簡化的趨勢下，會出現(xiàn)逆全球化的陰影?；蛟S逆全球化的趨勢不可避免，并最終會成為定局，但逆全球化會給各國巨大的傷害，對全球經(jīng)濟(jì)也是巨大的災(zāi)難。

      現(xiàn)在很多人在討論，全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮铀俸椭袊撱^？

      曹德旺：在疫情后，各國都想建立獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈，全球產(chǎn)業(yè)鏈會被簡化。疫情后，全球產(chǎn)業(yè)鏈會減少對中國的依賴，我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化。

      不過，在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系，全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化。有的國家有構(gòu)造獨(dú)立產(chǎn)業(yè)鏈的能力，有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發(fā)達(dá)國家，想要在疫后形成獨(dú)立完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中，美國、歐洲很多發(fā)達(dá)國家一直實(shí)行去工業(yè)的政策，大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在看這些國家的工業(yè)化已經(jīng)被去的差不多了，很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復(fù)制造業(yè)，形成獨(dú)立的產(chǎn)業(yè)鏈體系，有很大的難度——第一缺乏進(jìn)行產(chǎn)業(yè)投資的人、缺老板。無論日本、韓國，還是歐美，很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營工廠、做制造業(yè)，更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、金融等虛擬經(jīng)濟(jì)；第二缺乏勞動力，去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè)，制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國、歐洲，最便宜的是電、天然氣等能源資源，最貴的就是勞工成本，發(fā)達(dá)國家的勞動成本高于中國。第三缺乏管理人員；第四缺乏資金。此外，工會制度的存在，勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業(yè)發(fā)展，這一難題很難處理。這是因?yàn)閮牲h競選機(jī)制與競選綱領(lǐng)是勞資關(guān)系緊張的主要根源，這一問題短期內(nèi)無法解決。

      現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉(zhuǎn)移，但是現(xiàn)在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣，基礎(chǔ)設(shè)施很差——道路很差導(dǎo)致交通物流不暢，水電的供應(yīng)也經(jīng)常不穩(wěn)定，而且要到另外一個地區(qū)重新設(shè)立一個工廠要至少兩三年的時(shí)間，這些都是企業(yè)要考慮到的成本。

      從中國的社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境看，中國經(jīng)過40多年的改革開放，中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)相互交叉，你中有我、我中有你，全球供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國脫鉤的話，對雙方都會帶來巨大的傷害。而且，現(xiàn)在放眼全世界，從俄羅斯、日本、韓國，再到歐洲、美國，全世界只有我們勤勞的中國工人還在認(rèn)真做事。

      因此，在短期內(nèi)，全球產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國的經(jīng)濟(jì)體或者解決辦法，全球產(chǎn)業(yè)鏈無法、不會與中國脫鉤。同時(shí)，我們也必須反省，隨著勞動力成本的升高、貿(mào)易摩擦等因素影響，中國制造業(yè)的成本在上升，中國制造正在國際上失去原有的競爭力，出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象。 

     制造業(yè)競爭力的下降，會引起國家競爭力的下降，這必須引起我們?nèi)w中國人的反省。

      沒有傳統(tǒng)制造業(yè)

      中國經(jīng)濟(jì)無法實(shí)現(xiàn)獨(dú)立自主

      也有很多人認(rèn)為，遷往東南亞地區(qū)的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè)，不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。

      曹德旺：

      中國工業(yè)化的基礎(chǔ)本來就很差，這些企業(yè)都搬走了，我們還剩下什么呢？我認(rèn)為，必須要留住這些企業(yè)，否則將來我們一定會后悔的。

      我們中國人、中國的企業(yè)太急功近利了，經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高端和低端。在很多人眼里，互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、信息化是高端產(chǎn)業(yè)，制造業(yè)意味著廉價(jià)勞動力，是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后，一個N95口罩在美國最高賣到了175美金，成為了高端產(chǎn)品。從這里我們可以總結(jié)出：

      天下只有低端品位的人，沒有低端產(chǎn)業(yè)。

      通過這次疫情，我們也要反思，如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè)，我們也要嚴(yán)重依賴進(jìn)口。中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，否則中國經(jīng)濟(jì)就無法實(shí)現(xiàn)獨(dú)立自主。當(dāng)然，在疫情后中國要建立起獨(dú)立完備的工業(yè)體系，除了要重視傳統(tǒng)制造業(yè)，還必須要掌握核心技術(shù)，沒有核心技術(shù)，就不得不受制于國外的產(chǎn)業(yè)鏈。

      同時(shí)，制造業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，如果沒有基礎(chǔ)的傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，很多所謂的高端產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來。在我看來，互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數(shù)據(jù)也好，這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和發(fā)展的效率。但是如果沒有制造業(yè)，高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉，如果沒有食物，這些刀叉用來做什么呢？只能是擺設(shè)而已。在國民經(jīng)濟(jì)中，各個產(chǎn)業(yè)誰也離不開誰，沒有高端、低端之分，各個產(chǎn)業(yè)要協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣才能形成完備的工業(yè)體系。

      如何留住這些企業(yè)？

      曹德旺：

      過度的房地產(chǎn)投資導(dǎo)致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產(chǎn)，推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn)，大批的勞動力、資金就剩下來了。

      這次危機(jī)史無前例

      我們首先要能活下來

      當(dāng)前復(fù)雜的國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢下，你最憂慮什么？

      曹德旺：疫情之下，航班停飛、封國封城，全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因?yàn)槿蚬?yīng)鏈已經(jīng)凌亂，疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟(jì)帶來的危機(jī)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是2008年金融危機(jī)可以類比的，這一次危機(jī)應(yīng)該是史無前例的。

      中國經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大，我們必須要意識到當(dāng)前面臨的內(nèi)外部形勢非常嚴(yán)峻，一定要未雨綢繆?；钕氯ナ怯驳览?，我們首先要能夠活下來，在解決了溫飽問題之后，再求下一步的發(fā)展，再求好、求精。我們現(xiàn)在不要在乎GDP增速多少，應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。 

     我現(xiàn)在最關(guān)心糧食問題。我是經(jīng)歷過糧食困難的人，知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的，但有關(guān)部門一定要高度重視糧食問題。現(xiàn)在很多國家都在禁止出口糧食，我們也應(yīng)該珍惜每一粒糧食，同時(shí)應(yīng)向三農(nóng)傾斜資金，以防萬一。